Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Pomniki i miejsca pamięci » Pomniki I WŚ » Pomniki I WŚ - Śląskie




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 21 lut 2012, o 15:46 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4440
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Przeniesiono z "Kto pyta nie błądzi". Petrus

Proszę o pomoc w rozwikłaniu zagadki z rybnickiego starego cmentarza ewangelickiego.

Dziś po raz pierwszy (zupełnie przez przypadek) mogłam tam wejść (zawsze jest zamknięty) i miałam 5 minut na foty.
Naszłam taki pomnik/grób :?: z niemieckimi nazwiskami i datami już po I wojnie. Ki pieron?
Niemcy w rosyjskiej armii? Niemcy z Rybnika?
Proszę o pomoc oblatanych w tamtych czasach ;)


Załączniki:
21.02.2012 (34).JPG
21.02.2012 (34).JPG [ 38.71 KiB | Przeglądane 1043 razy ]
21.02.2012 (33).JPG
21.02.2012 (33).JPG [ 36.83 KiB | Przeglądane 1043 razy ]

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 kwi 2012, o 17:53 
Offline

Dołączył(a): 30 maja 2009, o 04:59
Posty: 1586
Cześć Małgosiu :D
pobliski zamek był (nie mam pewności czy akurat w tym okresie) przytułkiem dla inwalidów wojennych a sam kościółek w założeniu kościołem inwalidów, wojna skończyła się dopiero co...
http://www.rybnik.luteranie.pl/hist1.html

A jednak daty bardziej wskazują na jakieś wydarzenia związane z powstaniami... jeszcze poszukam :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 kwi 2012, o 22:02 
Offline
Muszkieter
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 18:45
Posty: 3095
Lokalizacja: Pszów
Imię: Marek
Ja bym postawił na przytułek dla weteranów, rozrzut dat śmierci jest dość duży.
Zagadką pozostaje niemiecki kapitan w rosyjskiej armii. Pierwsze co mi przyszło do głowy to to, że bardziej lub mniej ochotniczo walczył po stronie którejś z białych armii przeciwko bolszewikom.

_________________
Viribus Unitis


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 14 kwi 2012, o 19:52 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4440
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Klimek napisał(a):

pobliski zamek był (nie mam pewności czy akurat w tym okresie) przytułkiem dla inwalidów wojennych a sam kościółek w założeniu kościołem inwalidów, wojna skończyła się dopiero co...


Hej :D
nasz zamek przestał być przytułkiem dla inwalidów wojennych w czasach zaraz "szkieletkowych" ;),
czy po epidemii cholery i tyfusu w połowie XIX w. Inwalidzi z Rybnika uciekli, a na zamku utworzono przytułek dla sierot potyfusowych, czyli "Typhus-Weisen-Anstalt". Od 1857 był już w nim sąd, więc to powiązanie odpada.

Co do kościoła ewangelickiego, to od połowy XIX w. też nie miał już nic wspólnego z inwalidami wojennymi.

Ci wspomniani na pomniku na pewno byli ewangelikami, a jak zginęli/zmarli to jest właśnie zagadka :?:

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 14 kwi 2012, o 22:51 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 08:44
Posty: 3508
Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
A skąd przypuszczenie, że chodzi o niemieckiego kapitana w rosyjskiej armii ?
Według mnie Franz Weleszewski był po prostu kapitanem rosyjskiej armii i tak to zapisano, tyle że po niemiecku co na cmentarzu ewangelickim nie stanowi jakiegoś wyjątku.
Czy w Rybniku był w czasie I wojny światowej jakiś szpital wojskowy, szpital rezerwowy albo coś w tym rodzaju, szczególnie pod koniec wojny ?

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 15 kwi 2012, o 09:27 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 08:44
Posty: 3508
Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
Daty śmierci nie są wcale aż tak odległe od momentu zakończenia wojny, a jeśli przyjąć bezwład administracyjny i bałagan organizacyjny jaki musiał powstać w czasie likwidacji lub przenoszenia szpitali, przenoszenia rannych i chorych do cywilnych szpitali (przecież niektórych np. chorych zakaźnie, nie można było ot tak sobie wypisać ze szpitala) itd., itp., to myślę sobie, że przyjęcie, iż ci biedacy rozpoczęli swoją kurację/rekonwalescencję jako ofiary Wielkiej Wojny i zakończyli swój żywot już po jej zakończeniu, aczkolwiek obarczone ryzykiem, nie jest niemożliwe.

Wydaje mi się, że w oparciu o same inskrypcje widniejące na pomniku nie jesteśmy w stanie określić jak zginęli - jeśli mój sposób rozumowania jest słuszny to przypuszczam, że raczej zmarli na jakąś chorobę niż zginęli w boju.
Można to sprawdzić jedynie zaglądając do księgi zgonów właściwej parafii ewangelickiej w Rybniku - jeśli się takowe zachowały to najprawdopodobniej leżą w archiwum Urzędu Stanu Cywilnego w Rybniku (zazwyczaj ta instytucja sprawuje pieczę nad dokumentacją cmentarzy parafialnych).
Takie księgi były kiedyś prowadzone bardzo skrupulatnie i choć czasem trudno jest je odczytać to będzie tam wpisana przyczyna śmierci.
Można będzie też określić wiek zmarłego ponieważ w księgach uwidaczniana jest również jego data urodzenia, a w najgorszym przypadku wiek zmarłego (to w kwestii ewentualnego przytułku dla weteranów).
Jeżeli księgi były prowadzone wzorowo będzie również wpisane miejsce śmierci, zazwyczaj nazwa szpitala, czasami nawet jego adres.

Pozostaje jeszcze kwestia czy jest to pomnik czy mogiła zbiorowa.
Brakuje tradycyjnej w takich przypadkach początkowej formuły, ale zważywszy na okoliczności można chyba spokojnie przyjąć, że jest to mogiła zbiorowa - żeby mieć stuprocentową pewność trzeba by dotrzeć i sprawdzić wpisy w księgach cmentarnych, a z tym może być większy problem.
Takie księgi pozostają są zazwyczaj we władaniu parafii jeśli takowa funkcjonuje, a te starannie chronią dostępu do takich dokumentów.
Gorzej jeśli parafii już nie ma i pozostał jedynie opuszczony cmentarz, wtedy trzeba się nachodzić po wszystkich możliwych urzędach i mieć wątpliwą nadzieję, że cokolwiek się zachowało.
Tak czy siak nie określimy okoliczności śmierci tych żołnierzy bez odszukania ksiąg zgonów.
Małgosiu, jeśli ta zagadka bardzo Cię zajmuje to możemy się razem wybrać na poszukiwania odpowiedzi :mrgreen:

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 15 kwi 2012, o 09:54 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 12 lut 2011, o 10:39
Posty: 333
Tak jak pisze zuraw1965 wyjaśnienie będzie w księgach. Myślę, że nie będzie kłopotu, gdyż są one dostępne w archiwum w Raciborzu. A z Rybnika do Raciborza niedaleko ;) .


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 kwi 2012, o 13:59 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4440
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Parafia ewangelicka nadal w Rybniku istnieje :D

Nie mam maksymalnego parcia na rozwiązanie zagadki, bo to nie w kręgu moich głównych zainteresowań, ale jakby się wyjaśniło, to... ;)

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 kwi 2012, o 15:16 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 08:44
Posty: 3508
Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
A te księgi zgonów faktycznie znajdują się w Raciborzu ?

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 15 kwi 2012, o 18:12 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 12 lut 2011, o 10:39
Posty: 333
Najlepiej byłoby dowiedzieć się bezpośrednio w archiwum.
W bazie archiwum jest taka informacja http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... osc=rybnik .
Tak jak pisze Małgosia, istnieje w Rybniku parafia ewangelicka i można spróbować pytać w kancelarii.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 cze 2012, o 05:46 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4440
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Miejscowy pastor nie wie, dyrekcja muzeum też.

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 lip 2013, o 14:39 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4440
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Udało mi się ponownie wejść na teren cmentarza (normalnie jest zamknięty) i tym razem spojrzałam z drugiej strony. Tam też nazwiska żołnierzy, ale niestety zaciaprane betonem (chyba celowo).
Z tych wszystkich informacji można już jednak powiedzieć, iż ten krzyż/pomnik upamiętnia żołnierzy (ewangelików) z I wojny światowej.
Myślę tym samym, iż można ten wątek przenieść do innego - stosownego działu.

Załącznik:
19.07.2013 (78).JPG
19.07.2013 (78).JPG [ 92.82 KiB | Przeglądane 750 razy ]


Załącznik:
Komentarz: Druga strona medalu
19.07.2013 (80).JPG
19.07.2013 (80).JPG [ 76.65 KiB | Przeglądane 750 razy ]


Załącznik:
19.07.2013 (81).JPG
19.07.2013 (81).JPG [ 79.71 KiB | Przeglądane 750 razy ]


Załącznik:
19.07.2013 (82).JPG
19.07.2013 (82).JPG [ 72.23 KiB | Przeglądane 750 razy ]


Załącznik:
Komentarz: Starałam się to jakoś wytrzeć, ale nie miałam zbytnio możliwości
19.07.2013 (83).JPG
19.07.2013 (83).JPG [ 72.65 KiB | Przeglądane 750 razy ]


Załącznik:
19.07.2013 (84).JPG
19.07.2013 (84).JPG [ 72.96 KiB | Przeglądane 750 razy ]

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 14 paź 2018, o 12:16 
Offline

Dołączył(a): 26 sie 2018, o 20:10
Posty: 12
Lokalizacja: Wodzisław Śl.
Imię: Jakub
Krzyż na cmentarzu ewangelickim w Rybniku odrestaurowany, napisy czytelne (paź 2018)


Załączniki:
IMG_20181013_123019.jpg
IMG_20181013_123019.jpg [ 232.79 KiB | Przeglądane 357 razy ]
IMG_20181013_123050.jpg
IMG_20181013_123050.jpg [ 253.08 KiB | Przeglądane 357 razy ]
IMG_20181013_123033.jpg
IMG_20181013_123033.jpg [ 253.81 KiB | Przeglądane 357 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Pomniki i miejsca pamięci » Pomniki I WŚ » Pomniki I WŚ - Śląskie


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.196s | 18 Queries | GZIP : Off ]