Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Judaika » Cmentarze żydowskie » Kirkuty - Śląskie




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 21 wrz 2009, o 22:36 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4441
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Wg informacji z muzeum, macewa ma być wydobywana jutro około godz. 10-tej. Domyślacie się zapewne, że będę tam warować :lol: i dokumentować tą akcję. Już ładuję baterie :jupi:

Od momentu odkrycia chodziłam codziennie sprawdzać, czy ona tam jeszcze jest i czy ktoś jej sobie nie przywłaszczył. No, ale jak to stwierdziła pani konserwator "była tam bezpieczna" :x i dlatego mogła sobie tam leżeć...

Załącznik:
Rybnik (1).jpg
Rybnik (1).jpg [ 146.35 KiB | Przeglądane 751 razy ]


Załącznik:
Rybnik.jpg
Rybnik.jpg [ 155.66 KiB | Przeglądane 751 razy ]

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Ostatnio edytowano 28 sty 2013, o 09:09 przez _hipcia, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 06:07 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 08:44
Posty: 3514
Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
No to trzymamy dzisiaj kciuki :thumright:

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 08:32 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 22:37
Posty: 228
Lokalizacja: Pszczyna
Imię: Sławek
Czekamy na zdjęcia!!! Czy macie osobę, która odczyta Wam tą macewę? Bo ja chętnie bym sobie ją poczytał :)

_________________
W ostatecznym rozrachunku nienawiść do judaizmu prowadzi do nienawiści do chrześcijan (Sigismund Schlomo Freud)


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 10:37 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4441
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
WYDOBYTA!! :fala: :fala:
Teraz jedzie akurat do muzeum, ja niestety musiałam przylecieć do pracy, ale po pracy lecę do muzeum by obfocić napisy z tyłu.
Wsio Wam opiszę wieczorem. Sławek spokojnie, wkleję zdjęci i będziesz odczytywać :fala:
Dźwig przyjechał by ją wyciągnąć :fala:
Muszę kończyć, nara

Jest piękna!!

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 18:09 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4441
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Macewa już bezpieczna w muzeum. Przed chwilą wysłałam slavowi zdjęcia na @, mam nadzieję, że odczyta inskrypcje na macewie. Niestety nie udało mi się po południu zobaczyć napisów niemieckich z tyłu macewy, ale wiem, że są, gdyż je widziałam w locie.
Ale od początku. Zgodnie z umową na miejsce podeszłam przed godziną 10-tą i czekałam. Dla osób, które nigdy w Rybniku nie były powiem, iż miejsce gdzie leżała macewa to samo samiuśkie centrum miasta. Naprzeciw wielkiego targowisku, 100 metrów od siedziby straży miejskiej i od byczego parkingu, ok. 150 metrów od sądu. Codziennie koło tego skweru przechodzą setki, jeśli nie tysiące (w dzień targowy na pewno) ludzi. W zasadzie nie jest to skwer, a kawałek niezagospodarowanej ziemi między kioskiem Ruchu a pawilonem z dorabianiem kluczy.

Na zdjęciu poniżej widoczne są zabudowania starej przedwojennej rzeźni, która wnet idzie pod nóż, czy raczej pod kopary, bo taka u nas polityka.

Załącznik:
macewy (15).jpg
macewy (15).jpg [ 128.25 KiB | Przeglądane 751 razy ]

Krótko przed dziesiątą podjechał wóz służb komunalnych i wyszło z niego kilku rosłych mężczyzn z łopatami. Wyglądałam z tymi aparatami i kamerami jak idiota z jakiegoś Faktu, ale trudno. Podeszłam do panów, bo oni ni hu hu nie wiedzieli czego i gdzie mają szukać.
Pokazałam i zaczęli kopać. Jako typowy odchył :nuts: zdążyłam zauważyć, że prawie wszyscy mają nakrycia głowy, choć to nie był cmentarz żydowski.
Zanim nadszedł dyrektor muzeum i mój ulubiony pracownik muzeum pan Dawid, wytłumaczyłam panom z łopatami, że wykopujemy nagrobek żydowski.

Panowie sobie żartowali, że mogą kopać co im tak każą, byle nie wykopią trupa.

W międzyczasie manewrowałam między kamerą, aparatem, a komórką (słałam wieści do Młodej). A panowie kopali i kopali. Powoli ukazywały się rozmiary macewy. Bycza była.
Załącznik:
macewy (16).jpg
macewy (16).jpg [ 131.26 KiB | Przeglądane 751 razy ]


Młoda uznała, że smoli szkołę i przyleciała, co wyzwoliło mnie od kamery i pozwoliło na rozmowę z historykami. Pan Dawid Keller (nasz młody regionalista) ma teorię, iż macew tych może w tym miejscu być większa ilość (zgadzam się z nim w 100%). Jeszcze w 1939 roku w tym miejscu płynął potok Młynówka, a na mapach z czasów wojny już go nie ma.
Wniosek? Niemcy mogli między innymi macewami zasypywać ten ciek wodny.

A chłopcy ze służb nadal kopali, a mnie ciśnienie wzrastało :) , bo się wreszcie ukazała w prawie pełnej krasie.

Załącznik:
macewy (18).jpg
macewy (18).jpg [ 116 KiB | Przeglądane 751 razy ]

Tu się okazało, iż niemożliwym jest jej podniesienie i trzeba zawezwać dźwig. Eksploratorzy by ją podnieśli, ale panowie w pracy mają normy ;)

Jednak zanim przyjechał dźwig, Wasza _hipcia z miłością, należną takim kamieniom, zmiotła ziemię z macewy (nie wiem czemu, ale myślę, że to nagrobek kobiety)

Załącznik:
macewy (22).jpg
macewy (22).jpg [ 102.81 KiB | Przeglądane 751 razy ]


Na pewno domyślacie się jakie miny mieli panowie, którzy kopali w tej ziemi, gdy mnie widzieli głaszczącą inskrypcje :rotfl: .

Na dźwig trzeba się było trochę naczekać, ale nie narzekałam. Przyjechał.

Załącznik:
macewy (25).jpg
macewy (25).jpg [ 105.39 KiB | Przeglądane 751 razy ]


Teraz zaczęło się podwiązywanie macewy. To dość mocno zestresowało Młodą, która miała wizje, że ona spadnie, kogoś przygniecie, sama się złamie i takie tam. Zazwyczaj ja mam takie pesymistyczne myśli, a tym razem Magdę ogarniały, a ja z kolei fruwałam jak motylek z radości.

Dźwig ustawił się za murem (nie było innej możliwości) od strony drogi (patrz powyższe zdjęcie)

A panowie zaczęli manewr oplątywania macewy

Załącznik:
macewy (29).jpg
macewy (29).jpg [ 135.9 KiB | Przeglądane 751 razy ]


I powolutku do góry...

Załącznik:
macewy (33).jpg
macewy (33).jpg [ 138.34 KiB | Przeglądane 751 razy ]


I szybko na drugą stronę muru



Jest!!

Załącznik:
macewy (36).jpg
macewy (36).jpg [ 68.23 KiB | Przeglądane 751 razy ]

Tu ujrzałam (z oddali), że na tylnej ściance są napisy niemieckie.

Delikatnie ułożono ją na pace tego Stara, czy co to tam było. A ja musiałam pędem wracać do pracy. Młoda zaś do szkoły. Macewa pojechała wraz z muzealnikami do muzeum.

Po robocie jednak poszłam sprawdzić, czy cudo jest tak samo cudowne jak rano.
Powiem Wam: jest :) Macewa jest bycza jak byk. Waży w pierony i jeszcze trochę. I jest prześliczna.

Leży na dziedzińcu muzeum i czeka na podniesienie (jutro).
Załącznik:
macewy (39).jpg
macewy (39).jpg [ 67.53 KiB | Przeglądane 751 razy ]



Oblaliśmy ją wodą, by wyszły napisy (dla fachowca naszego ;) )
Załącznik:
macewy (41).jpg
macewy (41).jpg [ 122.57 KiB | Przeglądane 751 razy ]


Cały dzisiejszy dzień miałam w sobie takie samo uczucie, jak wtedy, gdy Igiełki przywiozły Elsę i postawiły ją na moich schodach.

Spadam, bo muszę to teraz opisać chłopakom z Zapomnianego Rybnika :fala:

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Ostatnio edytowano 28 sty 2013, o 09:05 przez _hipcia, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 19:10 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 21:58
Posty: 3797
Lokalizacja: Jankowice
Pochwały: 1
Imię: Renata
Małgosiu, macewa jest śliczna :fala: Patrzysz na nią z taką miłością jak na "Elsę" spoczywającą na Twoim tapczanie :jupi: Gabaryty ma niesamowite. Już widzę jak dyrektor muzeum martwi się, że zrobimy mu prywatny kirkut na dziedzińcu. Podczas "Nocy w muzeum" była mowa, że pracują nad powiększeniem tego obiektu o nowy budynek, więc może jest szansa na stałą ekspozycję judaików. Gratulacje!!!!!


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 19:15 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4441
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Gdyby się potwierdziła teza o zasypywaniu potoku Młynówki macewami, to muzeum będzie mieć poważny problem. Nie ma co się martwić na zapas, w razie czego będziemy walczyć o jakieś lapidarium czy cóś :jupi:

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 19:47 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 22:37
Posty: 228
Lokalizacja: Pszczyna
Imię: Sławek
Tłumaczenie inskrypcji hebrajskiej i niemieckiej. Musisz mi Małgosiu załatwić lepsze zdjęcie wersu 3. Tekst z tłumaczeniem możesz przekazać do muzeum (i podaj im autora :)) Napewno był jeszcze do tego nagrobka postument, na którym była dalsza część inskrypcji (jakiś wierszyk, czy coś i formuła końcowa).

[awers:]

01. Tu spoczywa
02. nasza dobra matka
03. pani Charlotte
04. Prager
05. z domu Haase
06. urodzona 1 czerwca 1814
07. zmarła 26 lipca
08. 1884.

[rewers:]
01. Tu spoczywa
02. niewiasta droga i poważana
03. ...
04. pani
05. Szeril,
06. córka czcigodnego mistrza, pana Efraima, blogosławionej pamięci,
07. żona ... czcigodnego mistrza, pana Zewa Wolfa
08. Pragera.
09. Poszła do swego świata
10. w wieku 70 lat
11. w święty szabat 4 aw
12. 644
13. według krótkiej rachuby.

Uwagi:
Wers 5: Możliwa inna lekcja imienia: Serel, Seril.
Wersy 11-12: 4 aw 5644 = 26 lipca 1884.

_________________
W ostatecznym rozrachunku nienawiść do judaizmu prowadzi do nienawiści do chrześcijan (Sigismund Schlomo Freud)


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 19:50 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4441
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Ja Ci wsio posłałam na @ - nieczytelne nadal?

Rodzina Prager to jedna ze znamienitszych w Rybniku!!

Czułam, że to kobieta !!!

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 19:57 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 21:21
Posty: 349
Lokalizacja: Rybnik
Sławek! JESTEŚ WIELKI!!


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 20:01 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 22:37
Posty: 228
Lokalizacja: Pszczyna
Imię: Sławek
Z inskrypcjami hebrajskimi nie jest tak łatwo. Nagrobek trzaba przede wszystkim porządnie oczyścić i będzie git! Inskrypcję warto przeczyścić papierem ściernym.

_________________
W ostatecznym rozrachunku nienawiść do judaizmu prowadzi do nienawiści do chrześcijan (Sigismund Schlomo Freud)


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 20:02 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 21:21
Posty: 349
Lokalizacja: Rybnik
Dopiero teraz zauważyłam, że to samo mama napisała w shoutbox'ie :rotfl3:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 20:19 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 08:44
Posty: 3514
Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
Cieszę sie razem z Wami :jupi:

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 20:21 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 22:37
Posty: 228
Lokalizacja: Pszczyna
Imię: Sławek
Małgosiu, popraw inskrypcje na forum Zapomnianego Rybnika, ponieważ na naszym forum jest ona uzupełniona w stosunku do pierwotnego stanu.

_________________
W ostatecznym rozrachunku nienawiść do judaizmu prowadzi do nienawiści do chrześcijan (Sigismund Schlomo Freud)


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 20:36 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4441
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
A jak my się Jarku cieszymy :jump:

Poprawiłam Sławku :) - czułam, że to nagrobek kobiety. To mogła być babcia (tak myślę) wielkiego handlowca z Rybnika - Emila Pragera. Jego kamienica do dziś stoi na rynku.

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 20:56 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 19:45
Posty: 783
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza / czasem Radlin
Imię: Andrzej
Super relacja :!:
Ta macewa stanowiła chyba część jakiejś podmurówki pod płot.
Czy dalej nie było jakiegoś murku?


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 21:02 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 22:37
Posty: 228
Lokalizacja: Pszczyna
Imię: Sławek
Co do inskrypcji to potrzebuję jeszcze dokładnie oczyszczoną inskrypcję, to ją dokładniej odczytam i uzupełnię. Na moim kompie mam także odpisz hebrajski. Do niego potrzebuję także oznaczenia skrótów, których na zdjęciach nie widzę.

Efraim Prager to być może był Emil Prager. Czekam także na inskrypcję niemiecką.

A nawiasem mówiąc, bardzo się cieszę, że udało się odnaleść kolejny ślad po rybnickich Żydach!!

_________________
W ostatecznym rozrachunku nienawiść do judaizmu prowadzi do nienawiści do chrześcijan (Sigismund Schlomo Freud)


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2009, o 21:26 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4441
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Sławku, mam odpowiedź z Ameryki - od Rogera Lustiga - a on dysponuje rejestrami.
Wklejam w oryginale:

Cytuj:
Dear Malgosia!
This is wonderful.

Have you found the person in question? The stone is hard to read, but
it seems to be that of Sara PRAGER, daughter of Ephraim. The death date
is Saturday (Shabbat), the 26th of July, 1884. That's the 4th of Av,
5644 in the Hebrew calendar.

There was certainly a PRAGER family in Rybnik. The Hebrew name Sara was
often paired with Charlotte, and there's a Charlotte PRAGER who was the
mother of the children of Wolf PRAGER in Rybnik. Wolf's first wife,
Charlotte KATSCHINSKY, probably died in Sohrau in around 1835-1836. We
don't have a marriage record for Wolf P and Charlotte, because Sohrau
records stop at 1836 and there were very few entries for Rybnik in
1834-1837.

But we do have the birth records, and they tell us that Charlotte's
maiden name was HAASE. So she's the daughter of the leather
manufacturer Ephraim HAASE, about whom you asked me once upon a time!

Wow.

Roger


Niewtajemniczonym wyjaśniam, iż Roger Lustig, to potomek gliwickich Żydów, koordynator na JewishGen (teren byłego państwa pruskiego - więc i Rybnik) no i fachura od Żydów gliwickich i Żydów-żołnierzy I wojny światowej. Znam gościa jedynie z @, ale to facet o szerokich koneksjach i możliwościach.

Madzi się coś kićka, że Kaczyńscy jacyś leżą u Ciebie na cmentarzu (ale to kurde brzmi ;) )

Odpowiedź Rogera muszę na spokojnie przeanalizować, na razie bezkrytycznie wklejam.

Pilot :) macewa nie była w podmurówce, leżała na ziemi, była w nią wryta. Te inne kamole, które tam widać to jakieś "pociepane" byle jak krawężniki :)

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 wrz 2009, o 12:04 
Offline
Muszkieter
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 18:45
Posty: 3085
Lokalizacja: Pszów
Imię: Marek
Wow! Mowę mi odebrało...coś niesamowitego. :)

_________________
Viribus Unitis


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 25 wrz 2009, o 16:14 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4441
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Zgadza się wszystko co napisał Roger Lustig. W połączeniu z tym co przetłumaczył Sławek, mogę już z całą pewnością podać, iż nagrobek należał do:

Charlotty Prager, córki Efraima Haase, urodzonej w czerwcu 1814 roku (dnia nie jestem pewna), zmarłej 26.lipca 1884 roku, dobrej matki i żony Zewa Wolfa Pragera.

Załącznik:
macewy (42).jpg
macewy (42).jpg [ 91.25 KiB | Przeglądane 751 razy ]


Załącznik:
macewy (43).jpg
macewy (43).jpg [ 72.24 KiB | Przeglądane 751 razy ]


Załącznik:
macewy (44).jpg
macewy (44).jpg [ 118.21 KiB | Przeglądane 751 razy ]





Kiedyś o rodzinie Haase pisałam na Zapomnianym Rybniku i potem szukałam wszelkich śladów po tych mieszkańcach Rybnika - niestety nie znalazłam. Za to udało się znaleźć nagrobek córki, zarazem siostry i też ciotki wielkich filantropów z mego miasta.

Dla ciekawych link do strony o jej rodzinie (są tam zdjęcia i historia taty Charlotty, jej brata i bratanka)

http://zapomniany.rybnik.pl/content/view/227/2/

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Ostatnio edytowano 28 sty 2013, o 09:07 przez _hipcia, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Judaika » Cmentarze żydowskie » Kirkuty - Śląskie


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.246s | 18 Queries | GZIP : Off ]